在對陣阿森納的比賽前，切爾西主帥馬雷斯卡接受了天空體育的采訪，談到了對于這場比賽的備戰(zhàn)以及賴斯和凱塞多之間的對決，另外也談到了對埃斯特旺的使用。

恩佐，切爾西對陣阿森納一直都是非常重要的比賽。現(xiàn)在兩隊的狀態(tài)和積分榜排名都很好，你們剛剛擊敗了巴塞羅那，他們剛剛擊敗了拜仁慕尼黑。我感覺這讓這場比賽又多了一層銳度。你自己有這種感覺嗎？會覺得這是你們本賽季的一個關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)嗎？

是的，這是一個重要的時刻，特別是因?yàn)檫@是德比戰(zhàn)，對手又是阿森納。像你說的，他們狀態(tài)很好，我們狀態(tài)也不錯。不過，對我來說，每一場比賽都不一樣。希望我們能踢出一場好球，并且贏下比賽。

你在賽前發(fā)布會上說，從打巴塞羅那到打阿森納，你們需要一套不同的計劃。那你個人一般是從什么時候開始，具體去想阿森納這場球的？比如什么時候開始琢磨，怎么去撕開他們的防線，或者如何掌控那場比賽？

當(dāng)你每三天打一場比賽的時候，情況會有點(diǎn)復(fù)雜。你剛踢完一場，就得馬上把注意力放到下一場。

所以在踢巴塞羅那之前，你不會提前去想阿森納？一定是巴薩那場結(jié)束以后，才算為一場“新比賽”開始準(zhǔn)備嗎？

不完全是。我會在對陣巴塞羅那比賽的前一天早上，就開始著手準(zhǔn)備對陣阿森納的比賽。因?yàn)樵谟⒏裉m執(zhí)教，也能經(jīng)常看阿森納的比賽，所以對他們多少有些了解。

在不透露太多戰(zhàn)術(shù)細(xì)節(jié)的前提下，當(dāng)你看阿森納的時候，你看到了一個怎樣的球隊？

首先，他們防守非常出色。不僅是對手很難攻破他們的球門，很多球隊甚至很難創(chuàng)造出機(jī)會。所以在防守端，他們做得非常好。進(jìn)攻端，他們也有非常優(yōu)秀的球員，有很多不同的“武器”，不只是定位球，雖然大家都在談他們的定位球。不光是定位球，他們還有能在任何時刻決定比賽的球員，比如薩卡、埃澤，還有他們前場的馬丁內(nèi)利這些球員。總的來說，這是一支在有球階段和無球階段都很強(qiáng)的球隊。

記得在利物浦對陣阿森納之前，我曾經(jīng)在類似的情境下采訪過斯洛特。他當(dāng)時說，阿森納的難點(diǎn)在于：他們可以用很多不同的方式進(jìn)入一場比賽，用很多不同的方式從后場組織、用很多不同的方式來攻擊你。這樣會不會讓備戰(zhàn)更有挑戰(zhàn)？因?yàn)槁犇阏f對陣巴塞羅那那場時，好像因?yàn)樗麄兎谰€很靠前，你可以很清晰地找到一個給他們制造麻煩的點(diǎn)。那對阿森納來說，會不會更難一些，因?yàn)樗麄冊谔叻ㄉ细`活，你沒有辦法完全確定他們會以哪種方式出現(xiàn)？

我覺得不管是巴塞羅那，還是阿森納，這兩場比賽本身都很復(fù)雜。巴塞羅那防線壓得很高，但他們在控球方面同樣非常強(qiáng)，所以我們在防守端也必須表現(xiàn)得很好，不能犯錯。對我來說，這就是一種平衡。現(xiàn)在輪到阿森納了，正如你說的，他們可以用不同的比賽計劃，但我們也可以采取不同的計劃去嘗試贏下比賽。

你享受這種比賽前、以及比賽初段那種像“下棋”一樣的東西嗎？也就是，你大概也會想：比如阿爾特塔會做什么，我該如何應(yīng)對？因?yàn)槟愕那蜿犜陉P(guān)鍵大賽里的戰(zhàn)績很好。你喜歡這種戰(zhàn)術(shù)上的較量嗎？

我喜歡。我也覺得這是我工作的一部分，要去預(yù)判他們可能會做什么、我們能做什么；如果他們做出了不同的調(diào)整，我們該怎樣應(yīng)對；我們可以用某種方式開局，如果他們中途改變了什么，我們又該怎么調(diào)整。我認(rèn)為你必須隨時做好準(zhǔn)備。

我很好奇，你對多年前那些切爾西對陣阿森納的比賽還記得多少？因?yàn)楝F(xiàn)在我們坐在這里的時候，兩隊是積分榜的第一、第二，當(dāng)然到周日可能會因?yàn)槁堑慕Y(jié)果發(fā)生變化。但歷史上有三次，阿森納和切爾西在交手時正好是積分榜前兩名，那大概是阿森納“不可戰(zhàn)勝”時代，以及穆里尼奧剛剛來到切爾西的那個時期。那會兒，你的球員生涯正從意甲轉(zhuǎn)去西甲，大概是2005年加盟塞維利亞的階段，對嗎？那時候你應(yīng)該已經(jīng)開始關(guān)注英超了吧？你還記得當(dāng)年的那些阿森納對切爾西的比賽嗎？

是的，當(dāng)然記得其中一些。那已經(jīng)是很多年前的事了，但英超一直在那里。當(dāng)時有切爾西、有阿森納，還有曼聯(lián)。看那樣的球隊比賽總是很享受，因?yàn)橛泻芨咚降淖闱蚝颓騿T，看起來非常精彩。

有沒有什么特別深刻的畫面？

主要就是，我一直很享受看那種比賽的強(qiáng)度，還有教練之間、球員之間那些對抗。這樣的比賽總是很好看。

那個年代有很多關(guān)鍵對決都集中在中場。我剛聽你在發(fā)布會上回答關(guān)于賴斯和凱塞多的問題。本周也有一些討論，說這對中場對決有點(diǎn)像一種“復(fù)古”味道，類似基恩對陣維埃拉那種。你覺得賴斯對陣凱塞多，會不會成為決定周日比賽勝負(fù)的關(guān)鍵一環(huán)？

我覺得會的。我認(rèn)為他們是兩名非常出色的球員、非常優(yōu)秀的中場。現(xiàn)在賴斯的位置更靠前一點(diǎn)，更像一名攻擊型中場，而我們對凱塞多的使用方式不同。不過，兩人都是頂級球員、非常優(yōu)秀的球員。

你認(rèn)為把他們放在一起比較，是一個合理的對照嗎？還是你覺得他們在球員特質(zhì)上其實(shí)差別不小？

正如我剛才說的，賴斯現(xiàn)在踢得更靠前，更像攻擊型中場，凱塞多則更像防守型中場，但兩人都是非常好的球員。尤其是我在西漢姆聯(lián)擔(dān)任助教的時候，就和賴斯共事過。

所以你當(dāng)時是在他還很年輕的時候就見到他了。那會兒你覺得，他的潛力如何？

很容易就能看出來。當(dāng)你看到像賴斯這種類型的球員時，你很快就能明白，他將來會成為頂級球員。

當(dāng)時他更多是踢中后衛(wèi)吧？后來才被佩萊格里尼放到中場。很多人曾經(jīng)覺得，他會逐漸再往后撤一點(diǎn)。你當(dāng)時有想到，他會發(fā)展成像現(xiàn)在這樣，踢這么靠前的角色嗎？

這是他的自然成長過程。賴斯是一名非常優(yōu)秀的球員，他防守很好，進(jìn)攻也很好，在兩個階段都非常出色。

我記得大概是去年的這個時間段，你的球隊表現(xiàn)不錯，但你說“我們還沒準(zhǔn)備好”。那現(xiàn)在，你覺得你們準(zhǔn)備好了嗎？

我認(rèn)為，我們現(xiàn)在肯定比上賽季更強(qiáng)，這一點(diǎn)毫無疑問，因?yàn)槲覀冇忠黄鸲啻艘荒辍Ｖ劣谖覀兡壳暗降滋幵谝粋€什么具體的高度，說實(shí)話我也不確定。但我知道的是，我們正走在正確的方向上，并且可以在每一場比賽里和任何對手競爭。

你會不會和球員聊聊你們有可能爭取哪些冠軍？即便不會在媒體面前說，但在更衣室里，會不會談?wù)劇翱梢匀幦∧捻棙s譽(yù)”之類的話題？還是你覺得那是在浪費(fèi)精力？

我認(rèn)為在現(xiàn)在這個階段去談這些，是在浪費(fèi)精力。你可以在賽季進(jìn)入二月、三月、四月的時候，根據(jù)你所在的位置，去稍微設(shè)定一下你想要爭取的目標(biāo)。我們上賽季就是那樣做的。

我還記得上賽季末采訪你時，你說這是“新的切爾西”，不是過去那個已經(jīng)贏得無數(shù)冠軍的“老切爾西”，當(dāng)時你也是想稍微壓一壓外界的期待。可是現(xiàn)在，你們拿到了多個冠軍——上賽季各項賽事中，你們都“跨過了終點(diǎn)線”，進(jìn)了前四，贏了歐協(xié)聯(lián)，又贏了世俱杯。你覺得這支球隊是不是已經(jīng)建立起一種“切爾西DNA”？就是那種你覺得切爾西總能找到辦法、最終贏下比賽的氣質(zhì)。這支球隊是不是開始具備這種特質(zhì)了？

我覺得，上賽季的那些勝利和進(jìn)入前四，在信心、能量以及信念方面都給了球隊很大的幫助。球員們能看到自己有能力去贏下任何比賽。所以我認(rèn)為上賽季幫助非常大。而且我覺得在這個賽季，你也可以看到我們在經(jīng)驗(yàn)方面不斷提升，而經(jīng)驗(yàn)是非常重要的一部分。

如果不問問你關(guān)于埃斯特旺的問題，做這次采訪好像就不完整（笑）。有一個數(shù)據(jù)很顯眼：他在最近為俱樂部和國家隊首發(fā)的七場比賽里場場進(jìn)球，但他已經(jīng)有兩個月沒有在英超首發(fā)了，上一次還是主場對布萊頓。你對他使用的考慮是什么？是不是因?yàn)橛⒊谏眢w對抗上有著不一樣的級別，你在循序漸進(jìn)地讓他去適應(yīng)？

我現(xiàn)在只是盡量去幫助他，給他合適的時間，不給他太大壓力，所以在正確的時機(jī)去使用他。這就是他沒有每場比賽都首發(fā)出場的唯一原因。我已經(jīng)說過很多次了，當(dāng)你十七、十八歲，從另一個國家，特別是從南美——從巴西來到英超時，你需要一段適應(yīng)期。一開始最重要的是，你能感到開心，能享受訓(xùn)練、享受在有機(jī)會出場時的比賽。我相信，將來他會成為俱樂部一名非常出色的球員。

你覺得英超在身體對抗上的要求，確實(shí)比打歐冠要高很多嗎？

是的，我認(rèn)為是這樣。這也是英超和歐冠之間的一個重要區(qū)別。

這只是我的一個感受：現(xiàn)在很多新援似乎比過去更需要時間來適應(yīng)英超。這并不是只針對埃斯特旺，而是一個普遍現(xiàn)象。你覺得是這樣嗎？

絕對是這樣。這也是為什么我們會嘗試在正確的時間使用球員，而不是任何時刻都把他們丟進(jìn)場里。如果他們在不成熟的準(zhǔn)備下連續(xù)一兩次踢得不好，他們就會失去信心，情況會變得更糟。所以我們在對待埃斯特旺以及其他年輕球員時，就是盡量給他們合適的時機(jī)，讓他們能夠踢出好表現(xiàn)，并在這個過程中成長。

那在訓(xùn)練當(dāng)中，你們是通過什么方式來確保他們在身體上能跟得上英超的要求？怎么幫助球員達(dá)到那個身體對抗的水平？

身體層面的提升在訓(xùn)練中當(dāng)然很重要，但真正最重要的地方是比賽，因?yàn)槟遣攀钦嬲臋z驗(yàn)。當(dāng)然，我們隊里已經(jīng)有一些身體素質(zhì)非常強(qiáng)的球員，他們可以在訓(xùn)練中幫助凱塞多和其他年輕球員。當(dāng)你在訓(xùn)練的對抗中和這些球員一對一時，你必須足夠強(qiáng)壯，這樣其他人才能成長。不過，毫無疑問，比賽才是他們學(xué)到最多東西的地方。

最后一個問題：等周日比賽結(jié)束的時候，我們會不會對你的球隊在本賽季能做到什么，有更多或者至少一些新的認(rèn)識？

可能會有，也可能不會。現(xiàn)在我們的積分差距是六分。就像你說的，周日之后這個差距可能變成三分，可能還是六分，也可能變成九分。但總體而言，我不認(rèn)為這會改變我們的目標(biāo)。不管怎樣，我們都會在那里，周日晚上我們再看結(jié)果。

我知道剛才說“最后一個問題”了（笑），但我還想再補(bǔ)一句：拋開積分榜不談，只是從對陣阿森納這支你也許會認(rèn)為是目前世界上最好的球隊之一的角度出發(fā)，無論比賽結(jié)果如何，你是不是都能從這場比賽中，更了解你自己的球隊？

絕對是的。我們每一場比賽都在努力去學(xué)習(xí)，每一場都是機(jī)會。尤其是對我這個主教練來說，毫無疑問，當(dāng)比賽結(jié)束的時候，我肯定會學(xué)到一些東西。最好當(dāng)然是，在你贏球的同時還能學(xué)到東西，這總比在輸球的情況下去學(xué)習(xí)要好。

好的，祝你好運(yùn)。

謝謝你，我的朋友。

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